Документално-имотна измама ли е? И сега?

  • 9 935
  • 47
  •   1
Отговори
  • Мнения: 378
Извинявам се, ако темата не е за тук, но не виждам къде бих могла да я пусна. Ситуацията е следната: преди няколко месеца баща ми отдаде под наем свой апартамент в центъра на София. За наематели дойдоха една симпатична млада двойка, живееща на семейни начала. Момичето - българка, а момчето - турски гражданин, живеещ отдавна в България. Нещата тръгнаха гладко. Апартаментът е луксозен и на много добро място, но наемът не е висок поради известни, да ги нарека интериорни слабости. Изведнъж обаче, два-три месеца след наемането, двойката се раздели. Не  уведомиха официално, но момичето пусна обява във фейсбук, че се търси съквартирант за вече нает имот, който се интересува, да и пише. Реших да не и звъня, а да изчакам тя да уведоми за промяната (баща ми не ползва телефон и по подразбиране, и интернет, и аз съм свързващото звено между него и наемателите). Наемът пристигна на уговорената дата. Останах с впечателние, че мъжът се е изнесъл, а момичето е останало в наетия апартамент. Да, ама не. Миналата седмица ми позвъни момчето с молба баща ми да му позволи адресна регистрация. Изненадах се, опитах да се свържа с момичето, но не успях. В крайна сметка питах младежа, който каза, че вече не са заедно. До тук нищо притеснително, той си поема наема, в крайна сметка, случва се, хората се събират, разделят.... Баща ми приветства желанието за регистрация. Все пак актът е напълно законен, въпреки негативите, които носи, предвид невъзможността на собственика да отпише наемателя, когато той напусне. В уречения ден, наемателят представя едно момиче с турско име (българска гражданка обаче) за своя нова приятелка и казва, че иска регистрация и за нея. Баща ми, убеден в необходимостта и законността на регистрацията, отива с тях в общината. Представя нотариалния акт. Служителката обяснява, че в момента може да пусне молба за регистрация само момичето, тъй като младежът е чуждестранен гражданин и трябва да си извади някакви документи от службата на бул. "Мария Луиза".... Младежът отговаря: да, да, знам, добре. И учтиво изчаква "новото си гадже" да си подаде молбата за смяна на адресната регистрация, както и  подписа на баща ми, че е съгласен тя да се регистрира като живееща в имота му. Разделят се по живо, по здраво, всички щастливи, доволни и спазили закона буква по буква.... Такааааа, И тук на мен нещо не ми се връзваааааа. Момчето е чужд гражданин, обаче има българска лична карта и регистрация на български адрес (може би предишната му квартира), има ги записани в договора за наем. Освен това, като наематели в договора за наем фигурират настоящият ни наемател и неговата бивша приятелка. Баща ми казва, че при тази промяна следва да подпишат един анекс с новото момиче. Което желание обаче нашият наемател отклонява с: "А, защо?!" Баща ми предлага друг вариант - да се подпише анекс, че от еди коя си дата наемател е само момчето като наемодателят няма против в имота да пребивава и лицето....., т.е. новата приятелка. Наемателят ни отговаря, че няма проблем, щом така иска,  той ще изпрати в СМС до мен данните и да си подготвим анекса, който да подпишат при следващата си среща с баща ми. Такива данни обаче аз категорично не съм получила до настоящия момент, въпреки че разговарях по телефона три път с момчето, като и трите пъти му напомнях, че чакам данните..... И казано во кратце: имаме нотариално заверен договор за наем с две лица, едното от които понастоящем все още е коректен наемател, другото лице вече не обитава имота, а адресна регистрация на същия този имот (с разрешението на собственика) има трето лице, с което нямаме никакви договорни отношения, чието име дори не знаем.... За капак баща ми дори не е уточнил каква регистрация позволява на непознатата мома - постоянна или временна. Аз имам опасения, че регистрираното момиче изобщо няма да живее в апартамента с наемателя ни, по-скоро той иска да ползва по някаква причина нейната регистрация там, неискайки или неможейки по някаква причина да направи своя......... Това, че някакво непознато момиче, което по документи никога не е било наемател може да се води регистрирано на този имот цял живот, с всичките там кореспондеции, полиции и съдия-изпълнители, които могат да я търсят в бъдеще на този адрес, ако по някакъв начин е престъпила закона, е, направо да си кажем, малкия дявол. Проблема е каква е вероятността тази регистрация да е вратичка към действия на имотната мафия и дали баща ми няма да осъмне някоя сутрин без апартамента си? Дали и какво евентуално можем (все още) да направим, за да предотвратим последното?  Случаят е отпреди два дни - 3.07.2017 т.ooooh!

Последна редакция: ср, 05 юли 2017, 00:57 от Klitemnestra

# 1
  • Мнения: 46 518
Според мен вероятността е нулева.

# 2
  • София
  • Мнения: 1 573
Не виждам по какъв начин адресната регистрация може да е предпоставка и улеснение за имотна измама. И моите наематели са регистрирани с постоянен адрес в апартамента, който им отдавам, за да могат да регистрират и новозакупения си автомобил там и да имат право да ползват абонамент за синя зона по местоживеене. Много вероятно е да имат подобни цели и вашите наематели.
Адресната регистрация е от значение и при кандидатстване на дете за ясла, детска градина и училище и често се правят подобни измами, с цел получаване на точки за адрес в района... много неща може да са причина за подобно желание да регистрират момичето там, но не мисля, че това има как да навреди на вас или да е предпоставка за някакви действия в ущърб на собственика на имота.

# 3
  • Мнения: 6 105
На ваше място бих прежалила един адвокатски хонорар и/или такса за нотариални услуги и непременно щях да се консултирам с тях. Има много изгорели хора,а измамниците стават все по-изобретателни, още повече че има нещо което не се знае в картинката и пределен има основания да подозираш някаква измама.

# 4
  • Пловдив
  • Мнения: 14 411
И аз не виждам опасност от описаното.

# 5
  • Мнения: 6 417
Може адресната регистрация да им е нужна за социални помощи, например.

# 6
  • Мнения: 861
Може да им е необходима за разрешение за продължително пребиваване в България или българско гражданство.

# 7
  • Мнения: 525
Освен неудобствата, свързани с невъзможността да я "отпишете" от адреса без нейно желание, не виждам други опасности.

# 8
  • Мнения: 25 615
А вие проверихте ли кой живее там? Да не се окаже, че бившата наемателка на младежа е останала там, без да знае, че си има и "съквартирантка"...
Или пък че апартаментът е преотдаден на трети лица.

# 9
  • Мнения: 4 572
Може момчето да има неприятности в Турция и да му е нужна регистрация в държава от ЕС по някакви причини... С адресна регистрация едва ли могат да откраднат имот, но от цялата работа все пак един адвокат не е излишен. А възможно ли е да искат да ползват адресната регистрация за трафик на бежанци? Това би обяснило българската лична карта, но в същото време да има нужда да си вади още документи. Той представи ли си личната карта на държавните служители?

# 10
  • Мнения: 378
То това ми е проблема на мен - на него може да му трябва регистрация, дори е редно да му трябва, и е правилно да му направим, проблема е, че той де факто не си направи такава регистрация и действията му не показват да иска да си направи, той тънко пробута някакво непознато момиче да се регистрира на имота, който сме му дали на него да ползва. Момичето си е българска гражданка, която си има съответните регистрации на друго място, но сега ще си извади карта с нашия адрес. Аз не бих се притеснявала дори, ако и двамата бяха получили регистрация, той като наемател и тя като човек, който живее с него.... Но парадокса е, че наемателят няма регистрация на мястото на наетия имот, но регистрация има човек, който няма отношение към този имот, нито е наемател, нито е в някакви правни отношения с наемателя, в см. не е съпруга, сестра и т.н..... С каква цел, се питам аз, той не регистрира себе си на мястото, където живее, но без обяснения завежда собственика (който е за бой, заедно с всички, които сме около него) да регистрира непознат за собственика човек .... щото той бил чужденец и не можел да си направи регистрация (?!), но му трябва регистрация, затова прави на "приятелката си". И защо не направи такава с предишната приятелка, която, съгласно договора също е страна по него..?! Защо сега, защо спешно, защо по този начин?! Как ще ползва той чуждата регистрация на чуждия имот, в който живее под наем? Баща ми, като негова наемодател и български гражданин не може ли примерно да му свърши нужната работа като гарант, каквато евентуално ще му свърши регистрация на трето лице, бълг. гражданин, на този имот? Или да прави услуга на приятелка, която иска да си запише детето в близката детска, или да си паркира колата в синята зона, примерно??? Дори и така, начинът, по който става регистрацията, нещо не е както трябва .... Thinking

Последна редакция: ср, 05 юли 2017, 09:44 от Klitemnestra

# 11
  • Мнения: 46 518
Никакъв парадокс не е. Масово се правят регистрации просто за услуга на човек.

Притесненията ти са напразни, много филми гледате Simple Smile

И като толкова се шашкате просто не правете регистрации, не може и готово Peace

# 12
  • Мнения: 378
Никакъв парадокс не е. Масово се правят регистрации просто за услуга на човек.

Притесненията ти са напразни, много филми гледате Simple Smile

И като толкова се шашкате просто не правете регистрации, не може и готово Peace

Дано да са напразни притесненията ми Simple Smile Не гледам филми, а новините на БТВ... Simple Smile И тя регистрацията вече е факт! Въпроса е от тук нататък какво да очакваме и какво да правим.  А иначе, поне до преди два дни той си живееше там, посрещнал е баща ми по чехли в апартамента.... в смисъл не е като там да е останала предишната приятелка (сънаемателка), пък той подмолно да и регистрира втори човек... Той си живее там, но регистрира човек, който не сме пускали да живее там... Абе, ще ходя на адвокат...

# 13
  • Мнения: 6 417
Може зорът за регистрация да е бил на девойката, която е твърде възможно да не му е била никакво гадже. Каквото и да правят, не могат да вземат имота с някаква регистрация.

# 14
  • Мнения: 46 518
Не гледам филми, а новините на БТВ... Simple Smile
Явно не сте гледали внимателно, измамите нямат нищо общо с описаното.
Не се притеснявайте, всичко ще е наред   Hug

# 15
  • Мнения: 2 681
От тук нататък си чакайте наема и следете  за редовно плащане на ток, вода, парно, режийни в блока.
Момчето има АР на стар адрес. За да си направи на вашия явно му трябва документ. А те за граждани извън ЕС са със срок 6 или 12 м. Като го извади може и да си направи. Работила съм с български и турски турци, регистрирала съм ги в служебни апартаменти на холдинга.
Може би предното момиче си търси съквартирант за друго помещение. Пък може и тримата да си живеят в имота.
Договора за наем винаги ми е с 1 лице. Така избягвам да се занимавам кой с кого се скарал, разделил, сгаджосал и подобни техни отношения.
Не е лошо поне 1 път в месеца да посещавате имота и да оглеждате, поне на пръв поглед да е прилично чисто.

# 16
  • Мнения: 13 284
Търсят си адрес за пребиване и впоследствие за бг лична карта.
Но при положение, че не живеят там.
При правенето на регистрация в общината се представя нотариалния акт плюс договора за наем - основанието- те като не живеят там какъв наем.
Някъде живеят и са им отказали вероятно, да си правят регистрация там където живеят.
Ако е това, а съм почти сигурна че е- впоследствие може да звънят от полицията да правят проверка дали лицето наистина живее там и т.н.
Не се вкарвайте във филми с чужди граждани.
И доколкото съм чувала въпросната услуга се плаща и то доста солено от чуждите граждани, а те са намерили баща ти да си го направят без пари.
В случая щов не живеят там няма основание да си правят адрес.
Нито са ви близки да направиш услуга, нито нищо
Какво можеш да направиш, ами станалото станало- оттук нататък нищо повече и ако дойде нещо според казуса

# 17
  • Мнения: 2 681
Според написаното момчето има ЛК, но няма необходим документ за нова АР.
Второто момиче е торско-говоряща българка. Тя си има документи.
При АР винаги са ми искали копие от нотар. акт на имота. Напречно на листа пиша, че е за  АР на Иванчо.
Копие от договор за наем никога не са ми искали. Регистрирала съм роднинско  момиче в мой имот.
ММ също го регистрирах у нас - наем не ми плаща. Или поне не в пари  Embarassed

# 18
  • Мнения: 14 635
Аз мога да се изкажа само за ЛК на чужденец.Сигурно е временна.Дава се,когато човек има трудов договор тук.За граждани на ЕС е със срок 5год.После трябва да се поднови.

# 19
  • Варна
  • Мнения: 737
Не мисля,че тик става въпрос за измама!Просто искат да си изкара бг лична карта.Следете да ли си плащат сметките навреме!Ако има нещо не редно ги изгонете

# 20
  • София
  • Мнения: 3 709
Гражданите на трети страни всяка година си вадят нова ЛК (в масовия случай). В Миграция на Мария Луиза се изисква единствено договор за наем (нотариално заверен), НА не е нужен. Вадила съм (по работа) поне 30 пъти карти на граждани от трети страни и семействата им. Няма как турското момче да си направи ЛК без адресната регистрация и договора за наем. Проблемът на авторката е явно българското момиче, което не е вписано в договора за наем. Каква имотна измама може да следва? Може момичето недобросъвестно да ви ползва/дава адреса, но не виждам как ви продава апартамента, например. А как пък ще го преотдадат на трето лице- съвсем.

# 21
  • София
  • Мнения: 5 953
За имотна измама едва ли може да се говори. Освен да сте попаднали на някои много яки измамници, ама те сигурно нямаше да имат нужда от адресна регистрация Laughing Laughing
Мисля, че най най- лошото което може да се случи, е тези които сте регистрирали, да не се отпишат никога, да завъдят непогасени кредити, и разправии с ЧСИ - та и разни бирници да тръгна да ги издирват. Най- много да получавате призовки и тормоз на адрес, или недай боже да тръгне някое ЧСИ да описва вещи на длъжника, тогава трудно се доказва кое в дома е тяхно и кое не е. Ама това в най - лошия случай. Или поне за това се сещам.
Аааа и все пак вече има закон в БГ колко най - много хора можете да регистрирате едновременно на един адрес, нещо от сорта на един човек 15 кв.метра.площ от имота. Това го приеха покрай регистрациите за изборите 50 души в една барака ooooh! ooooh!

# 22
  • Мнения: 46 518
Мисля, че най най- лошото което може да се случи, е тези които сте регистрирали, да не се отпишат никога, да завъдят непогасени кредити, и разправии с ЧСИ - та и разни бирници да тръгна да ги издирват. Най- много да получавате призовки и тормоз на адрес, или недай боже да тръгне някое ЧСИ да описва вещи на длъжника, тогава трудно се доказва кое в дома е тяхно и кое не е...
Предния собственик не се беше отписал и го търсеха на нашия адрес. Обадих се на посочените телефони и обясних, че не живее тук. Бяха много любезни, благодариха, че съм се обадила, записаха си и не са ни притеснявали повече.
Т.е. като видят, че друг е собственика не тормозят както обикновено Simple Smile

# 23
  • Мнения: 5 112
За всеки случай проверете какво се случва нощем в апартамента Wink Дали не влизат и излизат много различни хора Wink

# 24
  • In my tropical dream
  • Мнения: 250
Може новорегистрираната да иска детето ѝ да кандидатства в някоя детска градина в района и да събира точки.

# 25
  • Mediterraneo
  • Мнения: 38 295
За всеки случай проверете какво се случва нощем в апартамента Wink Дали не влизат и излизат много различни хора Wink

Това чисто практически как се осъществява?

# 26
  • Мнения: X
Проблема е каква е вероятността тази регистрация да е вратичка към действия на имотната мафия и дали баща ми няма да осъмне някоя сутрин без апартамента си? Дали и какво евентуално можем (все още) да направим, за да предотвратим последното?  Случаят е отпреди два дни - 3.07.2017 т.ooooh!


Извинете, но наистина ли дори най-малко вярвате в подобна фантасмагория?

# 27
  • Мнения: 46 518
Вярват. Градските легенди в България се вихрят с пълна сила (не само за имотните измами, за всичко)...

 

# 28
  • Мнения: X
Мода. Аз няколко пъти съм чувала, че ако някой плаща десет години данъка на имота ти, после може да стане негов собственик.

# 29
  • Мнения: 46 518
Или наемател с дете по закон не можеш да изгониш зимата (с вариации, че май скоро било отменено).
Или ако ти видят НА ще ти продадат имота.
И какви ли не още...

# 30
  • Мнения: X
А, НА се крие и не се показва на никого, ЛК също е опасно много да ти я видят, защото е лични данни и като ги има някой всичко могат да ти вземат.

# 31
  • Мнения: 46 518
За ЛК веднъж един продавач се опитваше да убеди и Нотариуса, че не е нужно да му я показва. "Аз съм, бе, щом ти казвам, аз съм, няма да те лъжа сега"  Joy

За съжаление хората се страхуват от такива неща, а когато наистина се сблъскат с измамници изгарят, всеки ден има пропищели хора, метнали торба пари през балкона. На фона на цялото приказване по и предупреждения...

# 32
  • Мнения: X
Абе те си крият до последно НА като продават, че и депозит с предварителен договор искат за да го покажат. Няма да лъжат като казват, че е техен имотът я! Но гледам, че нещата ескалират. Регистрира ли си някой наемател гаджето на адреса на имота ти, явно за имотна измама става въпрос.

# 33
  • Мнения: 2 681
Последното няма как да стане без собственик или упълномощено от него лице.
Много ми е странно и това за плащане на 10 г. данъка.
Нали партидата е на името на собственика - напр. Иван Петров.  И да внесе друг  парите на каса - дават бележка  на името на Иван.
Ако пък ги превеждаш по банков път - има извлечение от коя сметка. Но основанието пак е - данъка на Иван за 2016 г.
Простотия българска ...

# 34
  • Пловдив
  • Мнения: 14 411
Това за данъка е променено до неузнаваемост истинско правило - това за 10-годишната придобивна давност. За да тече давност, се иска т.нар. владение, владението включва демонстрация пред света на намерение, съзнание ("анимус"), че тоя имот го имаш за свой, а при такова намерение много ясно, че И данъците ще плащаш, ако въобще ги плащаш, де, и след като първо подадеш декларация за имота. Оттам идва.
Има много такива - сещам се за един друг мит, че при еди-колко си години раздяла можело да получиш "служебен развод". Не знам какво значи служебен развод, понеже по принцип такова животно няма, но подозирам, че няма друга причина за тоя мит освен тази, че колкото по-дълга е раздялата, толкова по-лесно се доказва, че от тоя брак повече брак не става (дълбоко и непоправимо разстроен). Не че има случай някой да е поискал развод и да не е успял и иначе. Друг вариант е да идва от едновремешното изискване за определена продължителност на брака, за да е възможен развод по взаимно съгласие.
За зимата може да е имало някога нещо такова при отдаването под наем на държавни жилища, но не съм сигурна и не ми се търси.

Вие за личната карта - те едно просто ЕГН как го пазят, зер то е паролата към всички останали лични данни и лични притежания...
Питала съм един такъв във форум преди години що не си крие и името тогава, то също е идентификатор, в края на краищата особено при редките имена не е никакъв проблем да се стигне еднозначно до притежателя им, обаче той ми отговаряше само: "Мисли!", "Мисли!", "Отново ти казвам: мисли!".

Само простотията защо винаги се обявява за "българска", не ми е ясно, но явно е защото българите са някаква световно уникална нация по простотия, неясно как пръкнала се между обикновените нации. [sarcasm]

Последна редакция: пн, 17 юли 2017, 11:56 от Магдена

# 35
  • Мнения: X
Аз само не разбрах, защо първата приятелка пуска обява за съквартирант, а се оказва, че в апартамента ще живее мъжът с новото гадже?
Вероятно не е имотна измама, но въртят някакви техни схеми. Мисля, че е добре да разговаряш с първото момиче...

# 36
  • Мнения: 2 681
Може да са се скарали и да иска да се изнесе първата.
Имах подобен случай с дъщеря на моя приятелка.
Харесаха се с 1 момче, ходиха по почивки и накрая заживяха заедно.
На втория месец той заяви, че вече не го привличала, не искал да са гаджета.  Но можела да си останат като съквартиранти, всеки в своята стая.
Тя не искаше така,  намерихме и друга квартира, изнесе се.
Предполагам, че бившия  и също е пускал обяви за съквартирант/ка за да не плаща целия наем сам.

# 37
  • Мнения: 10 601
Аз бих настояла да се уредят всички подробности писмено. Не разбирам защо в договора трябва да пишете кои и колко лица живеят на адреса. Договор на едно име е достатъчно, пък колко гаджета си има, не би трябвало да е работа на хазаите. Ако си спазва задълженията като наемател... Да си плаща навреме и да си поддържа имота в добри условия... Да не отглежда разни "растения" в апартамента...  Mr. Green

Как не знаете дори името на момичето, пък сте й направили адресна регистрация? Турчинът се е възползват от добротата на баща ви, а вие, според мен, се страхувате да не останете без наемател, ако го притиснете.

# 38
  • Мнения: 25 741
Да го бяхте питали човека лично, а не да гадаем във форума. Направил е услуга, то е ясно, но и вие сте му направили.
До кога ви е договора? Ако толкова ви е страх, добавете анекс да се регистрира само лицето по договор и вижте дали ще се съгласи. Ако не, пътя! И говорете с човека, имот сте му поверили, но му нямате доверие.

# 39
  • Мнения: 22 036
Абе те си крият до последно НА като продават, че и депозит с предварителен договор искат за да го покажат. Няма да лъжат като казват, че е техен имотът я! Но гледам, че нещата ескалират. Регистрира ли си някой наемател гаджето на адреса на имота ти, явно за имотна измама става въпрос.

НА е съкращение на "Натурален акт" нали Simple Smile. Ох, липсва ми търкалящия се. Чек, хората се страхуват от всичко, навсякъде ги преследват банки, институции и какво ли не. Направо се чудя как и до тоалетната ходят.

# 40
  • Мнения: X
Изписва се "нотариален акт", от нотариус, а не от натура.

# 41
  • Мнения: 46 518
Код:
Изписва се "нотариален акт", от нотариус, а не от натура.
Тя затова го сложи в кавички, шегува се с друга често срещана грешка Grinning

# 42
  • Мнения: 22 036
Код:
Изписва се "нотариален акт", от нотариус, а не от натура.
Тя затова го сложи в кавички, шегува се с друга често срещана грешка Grinning

+

# 43
  • Мнения: X
Сори, не разбрах.

# 44
  • Мнения: 25 741
Темата маи е пързалка.  Rolling Eyes
Май не е. Има много прост народ по нашите земи.

# 45
  • нещотърсачка НАРЦИ Love is everything
  • Мнения: 11 984
А има и много хитър.
У нас придобиването на собственост върху чужд имот си е напълно легално - чл.587, ал. 2 от ГПК - констативен нотариален акт по обстоятелствена проверка.

# 46
  • Пловдив
  • Мнения: 14 411
Обстоятелствената проверка е начин за снабдяване с нотариален акт, когато си собственик, но нямаш НА.
За целта не ти трябва копие от нотариалния акт на предишния собственик.
Ако мислиш, че самият НА в този случай те прави собственик - не те. Само констатира соственост, затова този вид нотариални актове ги наричат констативни. Погрешно издаденият НА по обстоятелствена проверка може да заблуди другите, че си собственик, но не може сам по себе си да те направи такъв.
Колкото до придобиването на собственост по давност, него са го измислили или преписали отнякъде римляните още много векове преди да има "у нас". Днес го има и у нас, и у вас, и у тях, вероятно навсякъде, или поне почти.

А пък придобиването на собственост върху чужд до момента имот си е напълно легално, има си хас - става както по давност, така и например като купиш или наследиш имота. Wink

# 47
  • нещотърсачка НАРЦИ Love is everything
  • Мнения: 11 984
 hahaha Фокусът не беше върху възможността за легално придобиване на собственост.
А констативката е достатъчна за да извършиш последващи разпоредителни действия, ен на брой  Wink и реалният собственик да потъне в дела с многогодишна продължителност и съмнителен изход.  Peace

Общи условия

Активация на акаунт