Отговори
# 75
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
За десети път те карам да цитираш текста на наредбата, който го казва.

Ми чети де, цитирах ти го - какво е "раждане" и какво е "аборт" според новата наредба.
Ами не е аборт, защото не е изпълнено условието в точка 13. А ти го наричаш аборт. Защо?

# 76
  • Мнения: 4 813
Безумно или не, наредбата точно това казва.
Е, ама тогава ще излезе, че докато не настъпи третият ден, никакви грижи не е трябвало да се полагат, дори детето в крайна сметка да е оцеляло. Wink Не става и така.

Ето, виж, че се сещаш, че някакви неща не са наред в наредбата. На практика решенията ще са изцяло по усмотрение на лекарите.

Могат да полагат грижи, рискувайки загуба за болницата; могат да излъжат за грамовете и гестационната седмица, за да си оформят документите за касата; могат да искат средства от родителите; могат да посъветват родителите да преместят детето в специализирани болници, чието финансиране е на друг принцип.

Но нищо не ги задължава да предприемат което и да е от тези неща.

Лиляна, айде спри за малко да пишеш и почни да четеш и да мислиш. Аборт е, ако не е изпълнено условието в т. 13 (която дефинира "раждане"). И тъй като сама казваш, че то не е изпълнено, значи е аборт. Нали? Елементарен текст е, все пак.

# 77
  • Мнения: 1 572
За мен водещо е как ще се изкаже ЗК по въпроса.

1. Дали, ако бебето преживее 3-я ден касата ще поеме И първите 3 дена. Както знаем те са скъпи.
2. Дали, ако "отпадъка" не преживее първите 3 дни ЗК ще предостави отделна клинична пътека. В момента някой хистологични проби /отпадък/ не се поемат от ЗК и пациентът си ги заплаща. Т.е. съвсем възможно е ЗК да абдикира и от пътека за бебе-отпадък.
3. Вариант 3, ще се гласува специален бюджет на болници с висококвалифицирани неонатологии. Което пак ще влезе в джоба на малките болници на самостоятелна издръжка.

# 78
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Хайде сега всички да четем:
1. "Аборт" е загуба или прекъсване на бременност, преди плодът (плодовете) да отговарят на критериите по т. 13.
В точка 13 се говори за раждане, а "преди" означава преди да е настъпило раждане. Аборт се смята за прекъсване на бременност, когато няма раждане. А раждане няма, когато плодът е мъртъв или почине след три дни и е под 800 грама и/или е преди 26 г.с.

# 79
  • Мнения: 4 813
Хайде сега всички да четем:
1. "Аборт" е загуба или прекъсване на бременност, преди плодът (плодовете) да отговарят на критериите по т. 13.
В точка 13 се говори за раждане, а "преди" означава преди да е настъпило раждане.

"Преди" означава преди да са изпълнени критериите. Критериите изпълнени ли са? Кой от тях по-конкретно е изпълнен - а) или б)?

# 80
  • Мнения: 1 572
1. Как се заплаща аборт?
2. Как се заплаща раждане?
Колко?

# 81
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
За родено бебе в 22 седмица(тази ли беше) и 750 грама и живо на два дни, са изпълнени критериите на точка 13 б) телесна маса при раждането под 800 грама и/или гестационна възраст под 26 гестационни седмици - при условие, че плодът е роден жив и е живял поне 3 денонощия.
Поне три означава, че трябва да се изчака още едно денонощие и тогава да се отнесе дали аборт или раждане.

1. Как се заплаща аборт?
2. Как се заплаща раждане?
Колко?
Защо продължаваш да пишеш не по темата?

# 82
  • Пловдив
  • Мнения: 15 003
Е, все пак трябва да се тълкува максимално разумно, не непременно буквално. Ако тълкуваме буквално, няма изобщо да се грижим за родените под еди-колко си грама (нали те от раждането си са... аборти), следователно няма и начин те да оцелеят, т.е. условието, което им позволява да достигнат до статут на човек, става невъзможно. А и него го има в наредбата. Wink

Съгласна съм, че някакви неща не са наред в наредбата, щом предизвиква такива спорове и позволява такива интерпретации, за каквито говориш (вярвам, че ги има и вярвам, че практически може точно така да я прилагат), в това число от страна на болници, контролиращи органи и здравни каси.

# 83
  • Мнения: 4 813
За родено бебе в 22 седмица(тази ли беше) и 750 грама и живо на два дни, са изпълнени критериите на точка 13 б) телесна маса при раждането под 800 грама и/или гестационна възраст под 26 гестационни седмици - при условие, че плодът е роден жив и е живял поне 3 денонощия.


Не, не са изпълнени. Изпълнени са на четвъртия ден - ако детето доживее някак дотогава. Един час след раждането, когато е фатално да се приложи висококвалифицирана медицинска помощ, не са изпълнени. Защото не е живял поне три денонощия. Не е сложно и не е ясно що си последната неразбрала.

Магдена, разумно за теб е едно, за един лекар на 70 в провинциална болница е друго, за доцент по неонатология е трето. Затова и има стандарти - да казват кое как.

# 84
  • Пловдив
  • Мнения: 15 003
Имах предвид разумно тълкуване на текста като текст, не преценка дали е разумно да се реанимира дадено дете. Ясно, че второто ще е различно за 70-годишния лекар и за доцента неонатолог, ясно и че стандартите поначало служат, за да уеднаквят в някаква степен преценките.

Че не споря, че нещо в текста не е наред, писах вече, да не се повтарям.

# 85
  • Мнения: 6 833
Е как бебето на два дни ще изпълни критерия да е живяло три?

Всяко едно живородено бебе трябва да се води човек, дори да е живяло и 10минути!!!

# 86
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Е как бебето на два дни ще изпълни критерия да е живяло три?

Всяко едно живородено бебе трябва да се води човек, дори да е живяло и 10минути!!!

Ще се води ако е по-голямо от 800 грама и е родено след 26 г.с.

# 87
  • Мнения: 6 833
За родено бебе в 22 седмица(тази ли беше) и 750 грама и живо на два дни, са изпълнени критериите на точка 13 б) телесна маса при раждането под 800 грама и/или гестационна възраст под 26 гестационни седмици - при условие, че плодът е роден жив и е живял поне 3 денонощия.

Какъв е статутът според теб на това бебе? Очевидно то не отговаря на критериите за родено? Тогава остава аборт...

# 88
  • Мнения: 781
И какво, като оправим статистиката за брой мъртвородени бебета ?!? Вместо да се намали техният брой ние ще замазваме цифрите в статистиката.

Синът ми се роди 30 г.с , което не попречи първите 3 дни да го водят номер 6149 и да ми кажат да не му мисля име, защото може и да не го впишат.

Тази наредба дава възможност, както се вижда и тук за превратно тълкуване. Много е важно какъв обем грижи точно ще бъдат положени. От морална гледна точка за мен е справедливо желанието на родителите. Както видях в темата има някои, които считат че не следва да се полагат грижи и не искат такова дете. Така следва да бъде поставен и въпросът с погребението на тялото.

темата е много болезнена, но ми се иска и аз да споделя само и единствено моето мнение, което обаче е различно с това на останалите.
ако моето бебе се роди мъртво аз не искам да се сбогувам с него. просто тази картина няма да я забравя до края на живота си и това ще ме ужасява винаги и за това предпочитам да го водят биологичен отпадък. смятам че при такъв случай е редно лекарите да питат майката иска ли да го види, в моят случай е не.
на следващо място също бих била съгласна ако аз родя толкова недоносено бебе за него да не се полагат грижи да оцелее и после да бъде инвалид цял живот. преди години в един парк една майка ме попита кога е проходило детето ми и аз погледнах нейното. то стоеше в детско колело и тя каза че е на две години и не може да ходи защото се е родило в шести месец. толкова ме заболя, не съм питала повече подробности, но ако аз бях на нейно място сто пъти предпочитам това бебе да не го бяха спасявали отколкото да не може да ходи. това си е лично мнение, не искам сега да се обърнете срещу мен, просто ми се иска някак си ако може лекарите да се съобразяват с мнението на родителите при такива случай. аз лично за себе си не виждам смисъл от медицинска борба и скъпо струващи лекарства и в крайна сметка да имаш дете инвалид, за което цял живот да полагаш грижи. Според мен огромният брой деца с увреждания, които срещам се дължи на високо специализираните медицински грижи, които се полагат за тях. Това ако беше преди повече от 50 години те просто нямаше да оцелеят, но пък и нямаше да я има тази болка. не че има гаранция, че като родиш здраво бебе та няма после да се случи някаква трагедия. но както казах това са си само мои разбирания и не ги налагам на никой, просто ми се иска аз ако съм в тази ситуация някак да се съобразят с мнението ми и страховете ми.

Когато и ако ти дойде до главата тогава коментирай ! Никой не може да гарантира дали детето ще е с увреждания или не. Нито някой ти дава гаранция, че доносеното ти дете ще е живо и здраво и няма да стане инвалид ! И преди 50 години пак са ги спасявали и са живи и здрави. Свекървата на кумата ми е родена 600 грама в далечната 1937 год. Жива и здрава до ден днешен, с успешна спортна кариера. И, когато родиш такова дете тогава и само тогава ще знаеш дали искаш да го спасяват или не. Аман от такива изказвания. Те всички родили преждевременно умишлено са го направили.

Последна редакция: чт, 28 авг 2014, 13:24 от Bellisima82

# 89
  • Ямбол
  • Мнения: 28 236
Жив плод, за който трябва да се полагат грижи, независимо дали е във или извън майката. Ако доживее третия ден, става човек, ако недоживее, се смята за аборт, биологичен отпадък.

Общи условия

Активация на акаунт